海润光伏科技股份有限公司董事长兼CEO杨怀进:光伏产业需要“狮子王”
杨怀进
虽然在这个行业里面做了这么多年,但是我对这个行业到现在为止都是忧心忡忡。
从我做企业的角度来讲,光伏走过十多年的历程,客观上它的规模发展了几万倍,有很多数据也非常吸引人,从2010年之前欧盟的市场是80%,到了2013年欧盟市场一下子变成23%,中国市场从8%一下子到了30%,这是满受鼓舞的。但是作为企业来讲,还是蛮痛苦的,这个行业可以说也是蛮折磨人的,让早期的参与者走过很辉煌的一段,但从2010年到现在为止,过的日子都非常痛苦。
我想从两方面来讲,一方面这个行业的性质实际上是新能源行业,我希望大家从心态上来讲,不要把它当做一般性商品来看待,看这个商品能赚多少钱,怎么做才能降低成本,降低成本的目的还是为了赚钱,赚钱的目的是为了走资本市场道路,能够有利润,提高股价,坦率的讲,这个心态能不能再重新调整一下。
这是一个新能源行业,就像大家一开始宣称的那样,我们是做功德的。不要只是看到太阳能光伏是一个好的方向,就纷纷把全部家当投入到这里来,参与到血战当中来,大企业也不赚钱,小企业也亏本,弄成这样。
我希望行业能够恢复理性,这个行业造成的很多误导。现在的企业已经是产能过剩,还要到西部地区为了拿项目造工厂,而且有的工厂是真的,有的工厂是假的,把企业搞的很辛苦。还有分布式电站,也是为了指标的事情企业之间打破头,弄成现在这个局面。包括能源局出台政策要清查所谓的路条问题一样,企业也很无辜,我们也很辛苦,这个事情不是今天才发生的。所以我希望从国家层面,从制定政策的角度来讲,能够体谅企业的辛苦,让这个行业逐步走向健康发展。
这个行业的演变,从一开始的冷门行业到现在大家都意识到卖产品卖不到了,开始零零星星做电站。实际上回归到能源的本质。它就是一个能源,所以在中国可能有上千家公司,我认为应该集中化,从生产制造、电站建设、供应等方方面面都应该集中化,要有专一的技术,要有雄厚的资本实力参与到这个行业当中来。
我一直希望这个行业能够出现草原上的狮子王,能够统领这个行业,不要再让这个行业处在如此混乱的状态,互相都挣不到钱。同样大家在资本市场上也是搞的一片混乱。我希望从国家层面,还是公司层面能够把这个行业的性质弄的更清楚。有抱负的有责任心有胸怀的大企业要真心进入这个行业,为这个行业服务,起到领袖的作用,这是我一直期盼的。而不是说一个大企业进来之后,造成的局面跟过去一样,又造成很多的困扰。
这个行业实际上是资本密集型的大行业,谈融资难的问题,其实我们体会最深。我们要建电站,要做转型,缺的是什么?缺的是资金。谈到融资,你要拿质押给我就行了,其他不管,所以他不能挖掘项目本身的价值,所以金融资本市场对行业性质的理解仍然是不够的。当初假如国开行不是给华为400亿美金的支持,什么都没有抵押,就是国家看好这个企业,看好这个行业,就没有今天的华为。
我们作为A股上市公司,资产有多大,职责有多大,但是这点资金怎么玩能源嘛,所以我在这些方面是有一些思考的。
还有,我们总是在谈政府给补贴,实际上政府对这个行业的调查研究还是不够充分的。但是从企业的角度讲,政府不可能无底洞,一直在掏钱嘛。有很多事情我们说了很多,但是没有去做。
好比阶梯电价问题,在上海不少娱乐场所的电价是3块多钱/度,我在想有许多富裕阶层,为什么电价不能区别对待?好比几千万的别墅房子,这些地区的电价为什么要跟贫苦老百姓的电价是一样的?为什么不能区别开来?如果把这块切实的制定政策出来,给电网和国家财政也能减轻一些负担。
对于所有的屋顶,实际上有许多企业说:对不起,对这个我没兴趣。你一年给我20万、50万的租金,我不感兴趣。其实这不是感不感兴趣的问题,而是社会责任的问题,不完全是商业利益的问题。所以我们做分布式的时候动不动就要谈租金,我想,要让这个屋顶拥有者,自己应该拥有这样屋顶的电站。
怎么让他们拥有电站呢?我认为住建部应该下文,要求所有新建屋顶必须安装太阳能,把它作为验收条件之一。还有大型厂房的屋顶,必须把减排指标下放到具体企业,如果不安装就要交费,如果安装了,政府给你4毛2分钱,地方政府再给你一部分。这些政策我们在等什么?这也是巨大的市场,而不是简单的等待财政部今年补10亿、明年补100亿等等。
国家电网能源研究院副院长蒋莉萍:发展新能源,电网要做好三个角色
蒋莉萍
电网就是几条线,还不能储存,所以它就是从A到B点,以光速送能源的载体而已,所以消纳的事,我们一直强调它是一个系统问题。这个系统包括发电侧其他电源的配合,包括用电侧在用户方面的响应,这个池子要足够的大。
不管怎么样,谈到风电、太阳能消纳的时候,从全世界上来说,大家总结下来的几个方面应该是共通的:
第一,从电源侧,要有足够多灵活的电源配合这个不可控的发电方式,要有新的技术。
第二,电网要足够大,比如说酒泉这么丰富的风电资源,就可以在更大的范围里面去消纳,这个也很好去消纳。好像有一个泉眼不断地涌出来,如果水池子不够大,就会溢出去。
第三,是用户要响应,也就是需方响应,就是用户的一些用电行为要跟我们供电侧的情况去做实时的反应。风电、太阳能比例大的时候,如果储能技术不是足够大,我们就希望原来被宠坏的用户,可能就要跟着电源侧做一些调整。当然这种反应和调整,我们不希望它是强制性的,说你现在想看一会儿电视,不行,你不能看。我们不是希望这样,我们希望通过智能化的技术,能够让用户通过一些杠杆,自动选择跟电源侧做互动,这是我们希望看到的状况,而且我们觉得这是解决风电、太阳能、消纳三条最重要的途径。
当前灵活电源和需方响应的事情,相对于把电网建设的更大,连接的更广泛这条路径来讲,可能要困难一些。所以我们在电网建设方面,一直在呼吁要加强联网,尤其像风资源丰富的地方加强联网,把更大的负荷中心连接起来。
从长远发展角度来讲,新能源、可再生能源发展以后比例会越来越大,所以在这个行业,我们其实面临着很大的挑战。电网是电力行业最大的企业,电网公司在促进新能源发展这个事情里面需要做好三个角色。
第一,电网一定是国家规划、行业发展规划很好的参谋者。规划是政府主导的,可再生能源要很好的消纳,首先在规划的时候就要协调好,这是宏观层面的事情。
实际上,真正从规划的落地来讲,从技术层面、行业层面来讲,它还有很多很具体的事情。我们说做好一个规划,总量、结构、布局,是做好规划的三要素。在这三要素里面,大比例新能源进来以后,有很多细致工作需要做好。
我们原来用常规电源20个亿就可以搞定,现在可再生能源大比例进来以后,可能装机总量就要超过20多亿,因为可再生能源有些容量执行度是有限的。
另外,在布局上也是非常重要的,怎么样布局能让我们以更低的成本实现这个目标。包括分布式电源也是如此。
第二,电网要是一个很好的系统运行的执行者。因为可再生能源不可控,所以对电力系统的安全稳定运行、可靠供电还是有影响的。
电力行业的调度,这是使整个系统更好运转、可靠用电很重要的环节,所以从确保电力行业安全可靠运行角度来讲,需要对可再生能源的发电设备提出最低的并网技术要求和管理规范,这一点大家做项目投资的时候,不要认为是电力行业给你们设障碍,它是这个行业很重要的一个原因。
第三,电网一定是市场化建设的助力者,因为电力系统是唯一的平台,在接入、开放灵活运行,更强大的电网这方面如果做不好,那么市场化也是很难走的。这是从我们电力行业,尤其电网要扮演的三个角色来助推新能源发展的几个方面。